Συνεδρίαση της Υποεπιτροπής επί Θεμάτων Αθλητισμού, της Διαρκούς Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων με θέμα ημερήσιας διάταξης: Ενημέρωση των μελών της Επιτροπής από τον Πρόεδρο της Ελληνικής Ποδοσφαιρικής Ομοσπονδίας, κ. Σοφοκλή Πιλάβιο, για τις αποφάσεις και το σκεπτικό των αποφάσεων του Πρωτοβάθμιου Οργάνου Αδειοδότησης και της Επιτροπής Εφέσεων Αδειοδότησης της ΕΠΟ.
Στη συνεδρίαση της Επιτροπής παρέστησαν ο Πρόεδρος της Ελληνικής Ποδοσφαιρικής Ομοσπονδίας (Ε.Π.Ο.), κ. Σοφοκλής Πιλάβιος, ο Νομικός Σύμβουλος της ΕΠΟ, κ. Θεόδωρος Κουρίδης, καθώς επίσης και αρμόδιοι υπηρεσιακοί παράγοντες.
ΧΡΥΣΑ ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Καράογλου.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΡΑΟΓΛΟΥ:
Οι
επισημάνσεις που θα κάνω δεν είναι προσωπικές, δεν αμφισβητώ το ήθος ή την
ποιότητα του κ. προέδρου, αλλά έχουν σχέση με το χώρο του ποδοσφαίρου
γενικότερα, που και εγώ έχω υπηρετήσει επί σειρά ετών, ως ερασιτέχνης
ποδοσφαιριστής ή ως διοικητικός παράγοντας σε ερασιτεχνικά σωματεία.
Σήμερα συζητάμε κάτω απ' την σκιά συγκεκριμένων γεγονότων, των επεισοδίων.
Πρόσφατα είχαμε ραντεβού θανάτου, όπου βγήκαν και καλάζνικοφ - αυτό, βεβαίως
δεν είναι δική σας δουλειά, αλλά της αστυνομίας - κάτω από τη σκιά των
επεισοδίων ενός τελικού που δεν τέλειωσε ποτέ αγωνιστικά, κάτω από τις έντονες
φημολογίες για στημένα παιχνίδια, ύποπτες συναλλαγές, κασέτες κυκλοφορούν δεξιά
και αριστερά και βεβαίως συζητάμε για ένα πολύ σοβαρό ζήτημα, των αδειοδοτήσεων
από την αρμόδια επιτροπή της ΕΠΟ.
Εμείς ζητάμε από την ΕΠΟ ένα σωστό ποδοσφαιρικό θέαμα, αξιοπιστία, ισονομία,
δικαιοσύνη, διαφάνεια και φαντάζομαι ότι είναι αρχές που όλοι συμφωνούμε ότι
πρέπει να υπάρχουν. Σεβόμαστε το αυτοδιοίκητο της ΕΠΟ, αλλά αφορά τη λειτουργία
του ποδοσφαίρου. Δεν αφορά τον έλεγχο μιας Α.Ε., γιατί αυτό είναι αρμοδιότητα
της πολιτείας. Υπάρχει η διεύθυνση εμπορίου του Υπουργείου Ανάπτυξης, που είναι
αρμόδια υπηρεσία να ελέγξει αν μια Α.Ε., όπως είναι ο ΗΡΑΚΛΗΣ, ο ΠΑΟΚ, ο ΑΡΗΣ,
η ΑΕΚ πρέπει να υφίστανται ή όχι.
Εμείς λέμε λοιπόν, ότι το συγκεκριμένο δικαστήριο, το πρωτοδικείο και το
εφετείο, που έκρινε την υπόθεση του ΗΡΑΚΛΗ, κακώς την έκρινε. Δεν είχε τη
δυνατότητα βάσει του νόμου να εξετάσει την Α.Ε.. Η Α.Ε. είναι αρμοδιότητα της
πολιτείας και νομίζω ότι καμία τέτοια απόφαση, για παραχώρηση της συγκεκριμένης
αρμοδιότητας στην ΕΠΟ, δεν παραχωρήθηκε από την Βουλή.
Επίσης, πρέπει να ξέρουμε ότι και οι κρίνοντες, κρίνονται. Η ΕΠΟ δηλαδή που
έχει το αυτοδιοίκητο ως προς τα θέματα λειτουργίας και διοργάνωσης του
ποδοσφαίρου, δεν σημαίνει ότι δεν θα κριθεί. Ούτε είναι το άλλοθι για
παρατυπίες ή παρανομίες, η επίκληση το ότι θα υπάρξουν συνέπειες, δηλαδή η
εθνική ομάδα ή άλλες ανώνυμες ποδοσφαιρικές εταιρείες δεν θα συμμετέχουν στα
ευρωπαϊκά πρωταθλήματα. Τότε δεν λειτουργεί το κράτος δικαίου. Είναι προφανές,
ότι υπάρχει η δυνατότητα σε οποιονδήποτε να κρίνει τις αποφάσεις και να
προσφύγει στην δικαιοσύνη.
Η αρμόδια επιτροπή αδειοδοτήσεων πέρσι έδωσε άδεια συμμετοχής στην Α΄ Εθνική σε
όλες τις Α.Ε. που είχαν υποβάλλει τους φακέλους και βέβαια έδωσε άδεια
συμμετοχής μεταξύ άλλων και σε μια ΠΑΕ που είχε δηλώσει προπονητή UEFA, ο
οποίος δεν ήταν δικός της προπονητής, ήταν άλλης Α.Ε. που ήταν στην Β΄ Εθνική.
Δεν είπαμε τίποτα, είναι γνωστό αυτό. Φέτος, έγινε κάτι ανάλογο με μια άλλη
ομάδα, η οποία πήρε από την πρωτοβάθμια επιτροπή την άδεια να συμμετάσχει στα
επαγγελματικά πρωταθλήματα, όμως ο πρόεδρος της αρμόδιας επιτροπής
αδειοδοτήσεων της ΕΠΟ, ο κ. Δημητρίου, έκανε προσφυγή και προσέβαλε τη
συγκεκριμένη απόφαση που δόθηκε στην ομάδα αυτή, της δεύτερης Εθνικής
Κατηγορίας. Βεβαίως, είχαμε την συνταρακτική δήλωση Προέδρου πολύ μεγάλης
ποδοσφαιρικής ανώνυμης εταιρίας, ο οποίος, είπε ότι έχουν χρέη ύψους 33
εκατομμυρίων ευρώ - περισσότερα είναι - και ότι κάνουν έκκληση στους φιλάθλους,
αν δε γίνει πολυμετοχική και πολυσυμμετοχική η ομάδα, τότε δεν έχουν κανένα
μέλλον και καμία τύχη. Όλα αυτά, δημιουργούν ένα κλίμα, το οποίο δίνει την
εντύπωση στους Έλληνες φιλάθλους, ανεξαρτήτως σωματειακής, οπαδικής
τοποθέτησης, ότι κάτι δεν είναι και τόσο ξεκάθαρο και ότι δεν υπάρχουν τα ίδια
μέτρα και τα ίδια σταθμά, αλλά υπάρχουν διαφορετικά μέτρα και σταθμά, σε ό,τι
αφορά τη λειτουργία του επαγγελματικού ποδοσφαίρου. Επίσης, υπάρχει μια
πρωτοφανής αυστηρότητα του νόμου και νομίζω ότι ο πρόεδρος της UEFA, ο κ.
Πλατινί, μιλά για εξυγίανση των ποδοσφαιρικών ανωνύμων εταιρειών και όχι για
καταδίκη. Εάν μιλούσε για καταδίκη, τότε υπάρχουν πολύ μεγάλες ομάδες - η
Μάντσεστερ Γιουνάϊτεντ, η Μπαρτσελόνα - οι οποίες έχουν χρέη πάνω από 500
εκατομμύρια ευρώ και θα έπρεπε....... Θέλω να πω ότι, το να υπάρχουν χρέη είναι ένα
φαινόμενο το οποίο συναντάται και σε μεγαθήρια του ποδοσφαίρου, όπως είναι οι
συγκεκριμένες ομάδες που ανέφερα. Υπάρχει το σχετικό υπόμνημα που αφορά την
αδειοδότηση των ποδοσφαιρικών ανωνύμων εταιρειών, από την UEFA, το οποίο,
καταλήγοντας, μεταξύ άλλων, αναφέρει ότι «οι οικονομικές πρωτοβουλίες της UEFA
προορίζονται για τις ευρωπαϊκές διοργανώσεις, αλλά η έκθεση εκφράζει την ευχή
ότι παρόμοια μέτρα και προϋποθέσεις θα εισαχθούν σε εθνικό επίπεδο,
αποβλέποντας σε μακροπρόθεσμα οφέλη». Δηλαδή, δεν είναι υποχρεωτική η εφαρμογή
των όποιων μέτρων προβλέπονται σήμερα. Η UEFA, καταλήγοντας, εκφράζει την ευχή
ότι παρόμοια μέτρα και προϋποθέσεις θα εισαχθούν σε εθνικό επίπεδο και τα λοιπά
- δηλαδή, είναι δυνητικό, είναι ευχή -. Εάν ο ΗΡΑΚΛΗΣ υποβιβαζόταν αγωνιστικά,
δεν θα μιλούσε κανένας από τους χιλιάδες φιλάθλους του, αλλά και κανείς άλλος
φίλαθλος, για μια τέτοια καταδίκη. Εάν ο ΗΡΑΚΛΗΣ, ήταν η μοναδική ομάδα η οποία
πραγματικά με βάση τα αριθμητικά δεδομένα, έπρεπε να υποβιβαστεί, παρά το ότι
εγώ, ισχυρίζομαι και ενίσταμαι και πιστεύω ότι δεν είναι αρμόδια η επιτροπή
αδειοδοτήσεων, να κρίνει μια ανώνυμη εταιρία, τότε πάλι κανείς δεν θα μιλούσε.
Όμως, ένας υποβιβασμός του ΗΡΑΚΛΗ, δεν είναι υποβιβασμός στην Β΄ Εθνική
Κατηγορία, γιατί από τη στιγμή που δεν μπορεί να σταθεί στην Α΄ Εθνική, όπου
έχει κάποια σίγουρα και διασφαλισμένα έσοδα, καταλαβαίνετε ότι δεν μπορεί να
σταθεί στην Β΄ Εθνική Κατηγορία. Αλλά ακόμη και αν θεωρητικά γινόταν μια μικρή
παρατυπία και δεχόμασταν να μείνει στην Β΄ Εθνική Κατηγορία, τον άλλο χρόνο
πάλι, δεν θα έπαιρνε ξανά άδεια, γιατί τα δεδομένα θα είχαν γίνει χειρότερα. Η
απόφαση για τη μη αδειοδότηση του ΗΡΑΚΛΗ, αποτελεί μια καταδικαστική απόφαση
για την ομάδα. Στην ουσία, εξαφανίζει ένα ιστορικό Σωματείο με 115 χρόνια
ιστορίας. Θυμίζω ότι, ο ΗΡΑΚΛΗΣ ιδρύθηκε το 1896, με τη Μακεδονία - πάντα -
υπόδουλη στους Τούρκους και ως όμιλος φιλόμουσων, επέλεξε σαν χρώματα το κυανό
και το λευκό, για να θυμίζει την ελληνική σημαία. Θυμίζω ότι, το 1908,
μετονομάστηκε από «Όμιλος Φιλόμουσων» και έγινε η διεύρυνση του καταστατικού σε
«Γυμναστικός Σύλλογος Ηρακλής» και είναι ένα Σωματείο, το οποίο έχει ιστορία
115 ετών, που καλλιεργεί 20 αθλήματα, περισσότερα από 80 τμήματα - για
παράδειγμα, το τμήμα του μπάσκετ, το ανδρικό, το εφηβικό, το παιδικό, των
γυναικών, των κορασίδων - δηλαδή, μια σειρά τμημάτων και περισσότερους από 4000
αθλητές. Το οικοδόμημα του ΗΡΑΚΛΗ, στηρίζεται εν πολλοίς στην παρουσία του
ποδοσφαιρικού τμήματος και υπάρχει μια πολύ μεγάλη βοήθεια από το ποδοσφαιρικό
τμήμα και στα υπόλοιπα ερασιτεχνικά τμήματα. Άρα λοιπόν, καταδικάζετε ένα
ιστορικό Σωματείο στον αφανισμό του, πρώτον αυτό. Δεύτερον, καταδικάζετε
εκατοντάδες ανθρώπους και το ίδιο το κράτος, να χάσουν δέκα εκατομμύρια ευρώ,
που είναι οι ζημιές της ΠΑΕ ΗΡΑΚΛΗΣ, γιατί είναι μια από τις λίγες ομάδες που
τηρεί την ρύθμιση - τον νόμο - σε σχέση με τις φορολογικές του υποχρεώσεις.
Δηλαδή, κάθε μήνα, καταβάλλονται 52.000 ευρώ στο ελληνικό δημόσιο. Τηρεί τις
ασφαλιστικές του υποχρεώσεις, άλλωστε και ασφαλιστική και φορολογική
ενημερότητα είχε και είναι στο φάκελό του. Υπάρχουν προμηθευτές, οι οποίοι, εάν
ο ΗΡΑΚΛΗΣ διαλυθεί και γίνει ερασιτεχνικό Σωματείο, θα χάσουν τα χρήματά τους,
όπως και οι υπάλληλοι και οι ποδοσφαιριστές. Άρα λοιπόν, τα δέκα εκατομμύρια
ευρώ, με τα οποία η ομάδα προσπαθεί να εξοφλεί τις υποχρεώσεις της, δεν θα
υπάρχουν. Το να σβήσουμε μια ιστορία 115 χρόνων, γιατί υπήρχαν παρατυπίες ή
οικονομικές δυσκολίες ή έγιναν λάθη, θεωρώ ότι είναι πολύ άδικο. Ο ΗΡΑΚΛΗΣ, δεν
υποβιβάστηκε αγωνιστικά, δεν «έστησε» παιχνίδια, δεν δωροδόκησε, δεν έκανε
επεισόδια. Θα ήθελα να ζητήσω από τον Πρόεδρο της ΕΠΟ, να μας πει, τι μπορεί να
γίνει τώρα. Τα δεδομένα, εάν αποφασιστεί ότι ο ΗΡΑΚΛΗΣ δεν παίρνει άδεια από τη
συγκεκριμένη επιτροπή, οδηγούν στην καταστροφή της ομάδας. Το οικοδόμημα του
ΗΡΑΚΛΗ είναι ενιαίο και δεν είναι άλλο η ΠΑΕ και άλλο ο Γυμναστικός Σύλλογος
και το ένα, στέλνει χρήματα και φιλάθλους στο άλλο. Ποια είναι η δυνατότητα που
δίνετε στον ΗΡΑΚΛΗ, προκειμένου να προσφύγει παραπάνω; Στα πολιτικά δικαστήρια,
εάν κάποιος καταδικαστεί στο πρωτοδικείο, πάει στο εφετείο και ούτω καθεξής.
Σας ευχαριστώ.
[.........]
ΧΡΥΣΑ ΑΡΑΠΟΓΛΟΥ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Καράογλου.
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΡΑΟΓΛΟΥ:
Όπως είναι γνωστό η απόφαση της δευτεροβάθμιας επιτροπής Αδειοδότησεων, βγήκε στις 2 Μαΐου. Έτσι; Θέλω να λάβουν όλοι υπόψη τους ότι: πρώτον, το έγγραφο του Ι.Κ.Α. έχει ημερομηνία 12 Μαΐου. Άρα, λοιπόν, στις 2 Μαΐου δεν ήξερε η δευτεροβάθμια επιτροπή εάν ίσχυε ή όχι η ασφαλιστική ενημερότητα. Δεύτερον, επίσης σημαντικό, η έφεση η οποία ασκήθηκε - η προσφυγή που ασκήθηκε - από τον ποδοσφαιριστή Γκαρσία σε βάρος του Ηρακλή έχει ημερομηνία 5 Μαΐου. Δηλαδή, μετά την εκδίκαση. Άρα, λοιπόν είναι προφανές ότι όλα αυτά μπορεί να δημιουργούν εντυπώσεις, αλλά δεν έχουν καμία σχέση με τη συζητούμενη υπόθεση, δηλαδή την απόφαση της δευτεροβάθμιας αθλητικής επιτροπής. Εντάξει; Σε ό,τι αφορά τον ποδοσφαιριστή Γκαρσία, όλοι μας ξέρουμε και ειδικά οι αθλητικοί δημοσιογράφοι και όσοι ασχολούνται με το ποδόσφαιρο ότι κάποιοι «οι οποίοι είδαν πτώμα - κάποια κοράκια» πέρασαν για ευνόητους λόγους πάνω και αυτό είναι κατά παραγγελία συγκεκριμένης ποδοσφαιρικής ανώνυμης εταιρίας. Όπου ο Γκαρσία θα παίζει από την επόμενη χρονιά.
[.........]
ΘΕΟΔΩΡΟΣ ΚΑΡΑΟΓΛΟΥ:
Εμένα δεν με ενδιαφέρει. Εμένα με ενδιαφέρει εάν πρέπει να «την πληρώσουν» όλοι, να «την πληρώσουν» όλοι. Αν πρέπει να «την πληρώσει» ο ΗΡΑΚΛΗΣ, «να την πληρώσει» ο ΗΡΑΚΛΗΣ. Εάν πρέπει να «την πληρώσει» ο ΑΠΟΛΛΩΝ Ζακληδορείου, να «την πληρώσει» ο ΑΠΟΛΛΩΝ Ζακληδορίου. Όποιος πρέπει να «την πληρώσει», «να πληρώσει». Δεν έχει σημασία πώς λέγεται.
